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Biamplificacion ACTIVA con Receivers 7.x y woofers de 12K
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Autor Mensaje
Miguel
Anubis Audio Project Founder & Leader


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 7307

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 6:37 pm    Título del mensaje: Biamplificacion ACTIVA con Receivers 7.x y woofers de 12K Responder citando

Idea Vuelvo al tema del uso del Cross Over Activo, para receivers multicanales de 7 o mas canales.

Idea Ya se explico en otro post como se debe puentear la salida de frontales del Lector Universal para generar una via activa baja y otra media alta, siempre hablando de las salidas analogicas de audio
(la salida HDMI debe estar tambien conectada , para luego poder usar en monoamplificacion el lector universal si asi se desea hacerlo)

Tambien vamos a mostrar como se pueden monoamplificar otras fuentes de señal por ejemplo la radio, la videocassetera, la señal de audio de TV, la giradiscos, etc. Smile Facilmente, al menos con nuestros baffles.
Si es que no se dispone de un mezclador previo a la entrada del Cross Over Activo.

Nosotros hemos estado ensayando con dos cros overs activos:
-El prototipo de C&T fijo a 93hz de 24 db/oct Linkwitz Riley y como testigo un analogico Behringer CX 2310 de corte variable tambien con una pendiente de 24 db/oct (150 dolares , al que hay que ademas que hacerle cables especiales RCA-XLR hembra y RCA-XLR macho)

Cool Como baffle testigo se usaron las nuevas Anubis EVO 6 plus, con las clasicas 4 borneras para biamplificar o monoamplificar (son baffles hibridos donde el primer cross over pasivo (pasbajos y pasaaltos) es bypasseable.

A)La frecuencia de corte se confirma en alrededor de los 90 hz (es el corte pasivo y tambien el corte fijo que trae el XOA C&T for Anubis)

Barriendo con el Behringer variable se nota claramente que los clientes argentinos no son sordos ni estupidos, como intenta demostrar el grupo mafioso extorsivo MatriSS.
Crying or Very sad Aunque algunos argentinos se dejen amedrentar "estupidamente" por estos chantas de mierda liderados por un dentista, un vendedor de pescado y un estudiante cronico, de algo ligado a la electronica.

Exclamation Y digo que se nota, por que el mejor corte activo, es el que mejor se ha vendido de forma pasiva (el de la EVO 5, con algunos retoques menores)

Ese es el cruce preciso, donde mejor suenan y miden.

1)El woofer no resuena, ya que cortado a 93 hz, esta muy lejos de la frecuencia de resonancia del baffle radiador pasivo inferior (que resuena recien a 440 hz, siendo esta primera resonancia dada por el mayor largo interior, que es la altura de 75 cm aproximados)
2)El woofer virtualmente no deja pasar voces, ni tampoco sonidos de tipo direccional.
Se limita junto con el radiador pasivo a optimizar la reproduccion de las dos octavas inferiores que como todos sabemos son omnidireccionales.
3)El midwoofer esta muy protegido pues le llegan frecuencias muy bien filtradas por un cross over duro de 24 db/oct.
Salvo el caso de usarse presione sonoras descomunales este midwoofer no entra en distorsion.
Very Happy Y para quienes quieran presiones sonoras descomunales recomendamos como saltelite de medios atos una ejecucion de 4 midwoofers, como lo es la Torre 4.6K

B)La relacion de potencias con los nuevos woofers y radiadores pasivos, vueleve a ser al menos de 2 a 1
El doble o mas para la via baja.
Y esto se debe a que en esta configuracion activa el Woofer Anubis W12KMB3 llega muy abajo y por lo tanto es muy demandante de potencia.

Idea En el caso de un receiver multicanal donde las potencias son todas identicas, la solucion pasa por regular la ganancia con el cross over incrementando la via baja y tambien hacer un retoque leve en la ganancia de frontales, que es por donde al menos nosotros mandamos la via baja.

Idea El uso del Behringer (que tiene la misma curva de caida que el C&T 24db/oct) y permite bajar hasta a 44 hz confirmo la mejor frecuencia de corte y la relacion necesaria de potencias o bien el grado de atenuaciones necesarias entre potencias diferentes.

Su calidad de sonido es inferior al C&T, pero es una opcion muy economica para mejorar drasticamente el rendimiento en sonido de un Receiver Multicanal, aprovechando las potencias on board excedentes.
O sea las 2 que normalmente no se usan las de Surround Back.

Este pequeño gasto extra de 150 dolares mejora mucho mas el sonido que la biamplificacion pasiva, la que a su vez es una mejora respecto a la monoamplificacion, pero no tan notable pues sigue usando el pasabajos y el pasaaltos pasivos de primer corte del Baffle.

Twisted Evil La conexion en el caso de usar baffles Anubis Audio es muy simple.
De la salida de parlantes frontales del receiver , se entra por la bornera 1 al woofer.
Y de la salida de parlantes surround back del receiver se va a la bornera 4 ( o sea a de la Piramide, Torre, Aconcagua o Catedral)

Idea Y si se quiere volver monoamplificacion para escuchar otras fuentes que no sean las del Lector Universal, se hace lo siguiente.
La conexion de primera bornera se pasa a la segunda.
Y de la tercera se hace el clasico puente a la cuarta.
En 20 segundos se vuelve a monoamplificacion.

Exclamation E incluso si ademas se tiene la lectora universal conectada por HDMI, con este ultimo conexionado, se vuelve a monoamplificar la lectora universal sin tocar ningun cable de cross over, lectora o receiver.

---------------------------------------------------------------------------
Mr. Green Concluimos asi la seccion "avivando giles, para que luego se te vuelvan en contra" del foro Anubis Audio, del dia 26/9/07.


Ultima edición por Miguel el Mie Nov 28, 2007 5:06 am; editado 5 veces
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Miguel
Anubis Audio Project Founder & Leader


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 7307

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 6:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

Twisted Evil En realidad es un golazo este post.

Lo cierto es los receivers de 7 canales tienen dos canales de mas, 7 baffles son inmanejables en terminos de acustica.

Y ni hablar si metes un SW Activo, o sea una bola de graves monofonicos.

Idea Y los mismos fabricantes de Receivers estan induciendo a la gente que use esos dos canales que sobran para biamplificar frontales.

Logicamente todavia no traen un cross over activo interno, por lo que la recomendacion es a biamplificar de forma pasiva, que tiene un efecto 5 veces menor a la biamplificacion activa.

No debiera ser demasido complicado meterle un XO Activo interno al receiver, de hecho el pasaaltos ya lo trae y solo haria falta un pasabajos para los baffles que manejan la via baja de frontales.

Al activar los Surround Back, para biamplificacion, se debiera activar el XO Activo en Frontales (pasaaltos) y en Surr Back (pasabajos)

Idea Es una pena que no se le haya ocurrido a nadie todavia, y que nosotros tengamos que usar un Cross Over Activo externo para subdidvidr la señal.

Mr. Green En realidad no se si no se els ocurrio, seguramente es lo primero que han pensado...como hacer que un receiver multicanal suene audiofilo, al menos en los frontales para estereo.

Crying or Very sad Pero no hay baffles para biamplificacion activa en el mercado, viste?
Anubis Audio, Nestorovic, la caracola original de B&W, algun Bang & Olufsen ...
y de todos esos los unicos que por precios pueden entrar en el mercado de los Receivers son los Anubis Audio....
Rolling Eyes Tendria que mandar a pedir receivers a medida a algun Chino o Malayo.
Shocked Warning!!
Dije Anubis Audio, todos...salvo las EVO 5 que destruyeron los gallegos de Mogolix Hi Fi...esas te quedan monoamplificadas de por vida.

Mr. Green Pero es letal este post, en pocos dias hicimos cagar el stock de Marantz SR 4001, hasta el mio se fue y tambien el XOA Behringer que tenia de prueba.

Laughing Laughing Laughing Me quedo solamente el prototipo de C&T.

Y es logico, de esta forma cuadruplicas el rendimiento de los canales frontales, lo duplicas por la sumatoria de potencias entre canales y lo volves a duplicar por los 3db (minimo) que ganas bypasseando el XO Pasivo.

Twisted Evil Y no es ninguna ciencia oculta, cualquiera queentienda de audio sabe que biamplificar en forma activa, mejora radicalmente el sonido, y tambien el rendimiento de la potencia mucho mas que mera suma de las mismas.
Es de libro.
Se mide y se oye, es indiscutible.

Razz Ademas mejora el manejo de la acustica de sala, por que los graves estan repartidos en 2 canales (y no sumados en uno como los SW Activos) y se pueden manejar independientemente en frecuencia de corte y volumen de salida.

Le voy a mandar un email a algun fabricante de receivers a ver si me saca una linea con el pasabajos de los Surr Back incorporado.
Asi biamplificamos por via activa desde adentro, que no es mejor pero abarata el costo.

Very Happy En definitiva somos los unicos en el planeta Tierra que tenemos los baffles listos para biamplificar activamente, aca en el culo del mundo...en el medio de proveedores inflacionarios y una demanda inelastica y erratica por pulsos... y quizas sea por que lo hacemos desde el 2002, desde el peor momento de nuestro pais.
Cuando habia que poner toda la inteligencia y las bolas, para apenas sobrevivir.
Hace 5 años que tiramos el centro, de que el futuro era multicanal, era 5.0 (ni 5.1, ni 6.1, ni 7.1) y con biamplificacion de frontales.

Mr. Green Si hubiera un solo receiver en el mercado con pasabajos en el surr Back, nos tiramos de palomita y entramos con pelota y todo... Razz
Crying or Very sad Pero vivimos en el culo del mundo y todos los dias es una batalla nueva.

Very Happy Impresionante ver a un receiver entry Marantz, mover los woofers de 12" de kevlar con radiadores pasivos de kevlar, con apenas 80 WRMS mentirosos, o super-mentirosos por que ademas estaban en funcion multicanal.

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Que pena que muchas marcas pedorras de baffles que asisten a ese mercado de consumo, no tengan la opcion de biamplificar por la activa.
Es complicado hacerlos, pero no imposible.
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Miguel
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Registrado: 17 Abr 2007
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MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 6:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad El tope de linea de Paradigm, por ejemplo no tiene borneras directas para biamplificar....



http://www.paradigm.com/en/reference/fronts-signature-signatures8-model-2-17-1-34.paradigm

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Tampoco tiene woofers de 12", ni radiadores pasivos, ni drivers de kevlar.
Solo la clasica tobera de plastico de los bass reflex.

Laughing Laughing Laughing Pero ojo....Chris Montreuil de "Secrets of Home Theater & High Fidelity" (de donde garompa es eso???) dice que son "One Hell of a Loudspeaker" !!!!
Shocked Ta bien Chris Montreuil...te creemos, cuantos de estos aparatos infernales compraste para tu casa?
Rolling Eyes Hace 15 años que estos canadienses hacen el mismo tipo de propaganda.
Habia anuarios con inserts de papel ilustracion de hasta 20 paginas de propaganda pagada, pagada por los boludos que comparbamos el anuario en parte y en mayor parte por los que compraban semejante desplique de propaganda.

Idea A ver las especificaciones?
http://www.paradigm.com/en/reference/speaker_only-specification-34-1-2-17.paradigm
Llegan planos a 42 hz, o sea que el mismo fabricante declara comerse una octava entera.
Un Infierno con poco gas, habria que explicarle a Chris Montreuil, que si vive en Canada ...se calienta con muy poco e pobre.

Rolling Eyes Y....esta bien para que vas a biamplificar activamente este coso, no?

Laughing Laughing Laughing Si le pones el pasabajos en 60 hz, por la via baja escuchas media octava nomas.

Confused Y son los tope de linea!!!

Evil or Very Mad Tanto kilombo les parece a los canadienses hacer un baffle hibrido?
Por que ellos NO pueden y los yanquis de de Nestorovic, SI pueden??


Quiero un Receiver con pasabajos INTERNO para los Surround Back!!
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Dino
Killer de trolls y sectas españolas


Registrado: 07 May 2007
Mensajes: 256

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 6:51 pm    Título del mensaje: Responder citando


Laughing Es que esos son los Paradigm Signature S8 by Mogolix...para biamplificarlos activamente, tenes que pegarle primero un hachzao al baffel y despue sun hachazo al cross over pasivo de 3 vias.
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Miguel
Anubis Audio Project Founder & Leader


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 7307

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 7:21 pm    Título del mensaje: Responder citando

Rolling Eyes Tendria que preguntarle a la gente de C&T, o a los varios Ingenieros Electronicos del Foro si es demasiado complicado ponerle un pasaaltos a la entrada de potencia de los Frontales y un pasabajos a la entrada de potencia de los Surround Back.

Idea tendria que ser a partir de un Marantz SR 5002 o superior, ya que los Surround Back se pueden reasignar como segunda sala, por lo que podes repetir la fuente de señal y ademas controlar el volumen de salida.

Lo demas es una boludez:

1)De las borneras de frontales salis a Aconcagua, Torre 2.6K, Torre 4.6K, o piramide de Anubis

2)De las borneras de surround back salis a las borneras directas de Tronador, Tsunami o Base de Anubis.
-------------------------------------------------

Laughing Miralo a Chris Montruil
Se ensarto con las Pardigm by Mogolix
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Racer
Anubis "Gold Team"


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 221

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 8:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

Antes de decidir la compra de los dos Tronadores mono trate de analizar las posibilidades a la hora de reproducir las frecuencias mas bajas en mi receiver Marantz 7001. Question

Los subwoofers activos a la venta en los comercios no me gustaron, tal vez para ver peliculas en en living de tu casa esta bien, pero para escuchar buena musica clásica dejan mucho que desear. Crying or Very sad

Mi presupuesto no da para tener un receiver y ademas 2 o 3 potencias stereo para mover cada par de bafles o subwoofers, pero encontre la solucion:

La semana pasada estuve con de Miguel y me mostro una configuracion con un receiver Marantz 4001 (solo 80 watts x canal !!!), un X-Over activo Behringer junto con dos torres 2.6K y dos Tronadores mono haciendo una bi-amplificacion activa usando los dos canales frontales del receiver y los dos canales del sorround back (que no tienen uso practico), la verdad es que me sorprendio la potencia que se obtiene con esa configuracion, comparable a las Anubis de Miguel conectadas a las potencias que tiene en la sala de pruebas !!!!
Llegamos a la conclusion de que se estan desaprovechando los canales de la salida "back" cuando en realidad se los puede usar para otros fines ... por ejemplo la bi-amplificacion !!!!

Si a ello le sumamos el trabajo activo que hace el cross over logramos una calidad de sonido y una potencia que para mi gusto no tiene nada que envidiar a otras configuraciones con multiples amplificadores y miles de pesos o dolares mas.

La receta es simple: un buen receiver multicanal, el crossover activo y los bafles de Anubis, si queres gastar miles de dolares en potencias extra, cables magicos, pedestales especiales ... es solo de gusto y porque te sobra la plata.

EL futuro es la bi amplficacion activa, de hecho en algunos lugares ya se esta hablando de triamplificacion activa ... quién sabe. Cool
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Higo
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MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 10:28 pm    Título del mensaje: Responder citando

Creo de la linea Reference de Paradigm son todas aptas para biamplificacion, pero pasiva.
Es cierto que solo llegan a 42hz planos, pero lo que no entiendo es la especificacion de Low-Frequency Extension* 26 Hz (DIN)???

http://www.paradigm.com/en/reference/speaker_only-specification-34-1-2-17.paradigm

La mayoria de las lineas clasicas no estan listas para biamplificacion activa y es logico ya que significaria una alianza con alguna empresa que haga los XOA, de lo contrario te estarian dando una solucion incompleta. Son parlantes listos para biamplificar en forma activa pero y los filtros??? Para esos casos la solucion es mas artesanal y el volumen de ventas otro...
Monitor Audio, Paragigm, Bose, JBL no apuntan a un nicho elitistico, sino a lo que le puede dar ganancias...
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Miguel
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Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 7307

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 11:25 pm    Título del mensaje: Responder citando

Laughing Te dicen que exprimiendo los drivers de 6 o 7 ", llegan cagandose planos a 42 hz y luego se desmoronan penosamente, y que luego de 26 hz mejor no medir nada.

Confused Bicableable o Biamplificable de forma pasiva es una boludez, mandan dos pares de borneras por baffle, directo al medio de una unica plaqueta de circuito impreso, la primera deriva hacia la pasabajos pasivo del woofer la segunda deriva al pasabanda del midrange en paralelo con el pasaaltos del tweeter.
Lo hacen todo con una sola plaqueta y dos borneras, que se puentea si monoamplificas.

Exclamation Yo no digo que sean solamente para biamplifcacion activa, digo que es mucho mas simple de lo que parece, hacerlos hibridos (salvo para los gallegos Mogolix) monoamplificables y biamplificables de forma activa.

No lo hacen por que toman de pelotudo al cliente, de hecho lo obligan a comerse esas boludeces.
Al mismo tipo que le venden el bicableado le venden los cables magicos, es el mismo nicho.

Averigua el precio de ese baffle y vas a ver que no es precisamente "popular"

La politica de los canadienses de esta marca, siempre fue abrumarte con la propaganda masiva, pero nunca fueron baffles baratos ni de buena relacion precio/prestacion.
Smile Tuvieron algun grado de aceptacion durante la convertibilidad, simplemente por que los B&W eran mucho mas caros.

Twisted Evil Pueden hacer baffles hibridos, pero no lo hacen, por que estan destinados a un mercado que repone el audio cada 1 o 2 años, no upgradea, sino que descarta.

Laughing Laughing Laughing Ahora que nombras a Monitor Audio, no me acuerdo donde lei a un pitufon azulado decir que como tenian el logo en plata real, entonces eso indicaba que todo el baffle habia sido hecho co ese mismo criterio.
Yo pensaria que lo que gastaron en ese argumento infantil de propaganda lo ahorraron en lo que no se ve.

Confused Es un mercado raro este.
Demasiado chrlatan dando vueltas y demasiado curaanderismo y demasiado placebo.

Mr. Green Volviendo al Topic, hoy le comentaba a Rodolfo Coss que la biamplificacion activa es un camino de ida.
Me prometio investigar a fondo algun circuito de receiver marantz para ver si se puede meter ele filtrado interno, entre la etapa de preamplificacion y la de amplificacion.

Quien biamplifica con XO Activo, no vueleve mas a la monoamplificacion, aunque lo haga con un receiver.
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Higo
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Registrado: 01 Jul 2007
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 7:24 am    Título del mensaje: Responder citando

Miguel escribió:


Mr. Green Volviendo al Topic, hoy le comentaba a Rodolfo Coss que la biamplificacion activa es un camino de ida.
Me prometio investigar a fondo algun circuito de receiver marantz para ver si se puede meter ele filtrado interno, entre la etapa de preamplificacion y la de amplificacion.


No entiendo. Los Marantz no tienen preOut? Para que un XOA interno?
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Miguel
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 11:27 am    Título del mensaje: Responder citando

Cool Para usar las etapas de potencia internas del receiver.
La idea es hacer el primer paso en el tema biamplificacion activa, y sonido multicanal con poco dinero.

Confused Los Pre Outs servirian si los receivers ademas trajeran 7 Main In, o al menos 4 Main In los de Frontales y Surround Back.

Rolling Eyes Si vas a usar potencias externas, lo mejor es tener un preamplificador multicanal separado.
A mi personalmente no me convence para nada un Receiver como Preamplificador.
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Higo
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Registrado: 01 Jul 2007
Mensajes: 395

MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 11:45 am    Título del mensaje: Responder citando

Miguel escribió:
Cool Para usar las etapas de potencia internas del receiver.
La idea es hacer el primer paso en el tema biamplificacion activa, y sonido multicanal con poco dinero.

Confused Los Pre Outs servirian si los receivers ademas trajeran 7 Main In, o al menos 4 Main In los de Frontales y Surround Back.

Rolling Eyes Si vas a usar potencias externas, lo mejor es tener un preamplificador multicanal separado.
A mi personalmente no me convence para nada un Receiver como Preamplificador.


Si traen pre out generalmente traen main in (multichannel Input). Yamaha por lo menos es asi. Flojo Marantz ahi...
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Miguel
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 11:59 am    Título del mensaje: Responder citando

Smile Subi un Panel Trasero que traiga los 7 Main In asi lo puedo ver, Marcelo.
A mi no me suena.
Quizas en algun Tope de Linea.
Pero no en los receiver entry level.
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Higo
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 1:44 pm    Título del mensaje: Responder citando

Miguel escribió:
Smile Subi un Panel Trasero que traiga los 7 Main In asi lo puedo ver, Marcelo.
A mi no me suena.
Quizas en algun Tope de Linea.
Pero no en los receiver entry level.


7.1 no 5.1 si. Yamaha RX-V650...mi anterior Reciever...
Despues posteo fotos
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 5:20 pm    Título del mensaje: Responder citando

el tema es que cuando usas Multichannel in, deshabilita los decoders, por lo cual no podes usar los preout. Y si usas los preout no se puede usar los multichannel in...habria que ver como hace esto internamente...
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Miguel
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MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 8:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Twisted Evil Si me conseguis una receiver yamaha con 7 canales de potencia con sus respectivas entradas Main In, me hago fan de Yamaha.

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